7月13日，由36氪發起的WISE2022 超自動化峰會線上論壇順利舉辦。弘璣Cyclone聯合創始人、COO程文淵作為對話嘉賓受邀參加，與CMC資本董事總經理易然圍繞『機器人自動化，如何向超自動化演變』主題進行了線上高峰對談。

以下為對話實錄：

CMC資本 易然：感謝36氪組織這一次的超自動化的峰會，也很高興能和文淵做這樣的一個一對一的對話。我是CMC資本的董事總經理易然，我們是一家專注于科技互聯網消費的基金，管理資產超過了300億人民幣，擁有三支美元和兩支人民幣基金。大家可能以往熟知我們在互聯網媒體、To C互聯網消費領域布局較多，但隨著創業者的遷移，也順應企業對數字化和科技的需求，這幾年CMC在科技領域，包括企業服務、人工智能大數據等領域做了很多投資和布局。企業服務和企業自動化是我們非常關注的一塊，也很高興之前能夠投資弘璣，一起來探索企業自動化發展之路。下面先請文淵介紹一下自己和弘璣。

弘璣Cyclone 程文淵：感謝易然，我是弘璣的聯合創始人程文淵，也非常感謝36氪的這次超自動化峰會給我們這樣一個溝通和探討的機會。弘璣Cyclone成立于2015年，目前是中國領先的一家RPA軟件和企業自動化解決方案的供應商。我們的創始團隊基本上都是國內智能自動化行業的早期踐行者，我們在2019年開始隨著全球RPA的發展浪潮，整個公司從團隊建設到業務發展都進入了比較快速的發展軌道，也迎來了爆發式的增長。公司這幾年營收的平均年增長率都超過了300%，去年底也很有幸在CMC資本參與的投資下，公司完成了近1.5億美元的C輪融資，創造了中國整個RPA行業單筆融資的最高記錄。

“ 弘璣Cyclone業務與產品介紹”

弘璣Cyclone 程文淵：弘璣目前已經為企業數字化轉型提供了超過20種自動化產品套件，基本上可以滿足企業從需求發現到設計、到管理、到部署，再到人機交互的整個全鏈路的自動化閉環。我們的產品也覆蓋了企業自動化的整個生命周期。我們的核心產品包括：RPA設計器、執行器、中控、數字員工平臺、流程智能、數字洞察，包含人機交互的智能助手，以及一些類似智能文檔平臺這類產品。

從產品來講，我們也有著比較領先的產品和研發技術能力，弘璣是國內首家同時入圍Gartner魔力象限和入選Forrester Wave的廠商。所以基本上弘璣已經在RPA產品能力和行業覆蓋上躋身世界一流廠商的行列。目前我們也進一步圍繞著企業客戶推出了一系列的自動化產品。在過去幾年中，我們累積了大量的行業客戶，像一些世界500強，包括國家電網、中國銀行、中糧集團、南航、沃爾沃、中國郵政這些，我們從中累積了很多的行業經驗，也幫助這些客戶在企業數字化轉型過程中取得了一定的成績。我們自己也有比較好的服務團隊，可以幫客戶在整個數字化轉型過程中提供業務流程的咨詢，以及數字化轉型的整個設計。這大概是我們公司的整體情況。

話題一：“ 初次接觸到超自動化這一概念的感受，發展過程中對超自動化的理解產生了怎樣的迭代？”

CMC資本 易然：其實“超自動化”這個概念我們都知道是Gartner在2019年提出的，我不知道你是什么時候第一次接觸到這個概念？當時你是怎樣的一個感覺？

弘璣Cyclone 程文淵：你說的沒錯，“超自動化”最早其實是2019年Gartner發布的一個報告里提到，是說2020年的十大戰略科技的發展趨勢，并把這個技術放在十大技術之首的位置。我當時的解讀是這個超自動化它不完全是一個技術名詞，它其實是一個涵蓋了例如需要機器學習、有套裝軟件、有很多自動化工具的一個集合體，可能在當時我覺得更像是一個解決方案的組合。在2019年的時候，坦白說當時弘璣還是比較專注于一些我們稱之為RPA三件套這樣的產品，或者我們稱之為RPA定制化產品。所以當時看到這個概念的時候，我們還是感到很振奮，因為這個方向可能讓我們看到了整個RPA產品的未來演進，我們也覺得這確實是企業數字化的一個方向。某種程度上來講，可能也會是企業業務流程數字化的一個終極形態。隨著整個過程的推移，我們覺得數字化操作這個概念或者它這個不斷演進的過程，會帶來一些新的嘗試和新的一些想法。

CMC資本 易然：這兩年你是否覺得超自動化的這個概念越來越清晰了？不論是對咱們這個行業來說，還是對公司來說。

弘璣Cyclone 程文淵：對，我覺得這兩年這個概念其實是越來越清晰了。首先你會看到在Gartner發的報告里面，超自動化已經連續三年入選了，它可能幾乎是唯一一個這樣的技術趨勢，所以我覺得它越來越熱門。隨著企業自動化的發展，整個概念也越來越豐滿了，從某種程度上來講，結合現在的一些情況，我們感覺超自動化可能更像是一個包含RPA、流程挖掘、低代碼、iPAAS、人工智能技術等等的多種技術與軟件的這樣一個結合體，它可以實現一些軟件系統的泛在連接和端到端的自動化，可以打通不同組織、系統之間的數據、應用、業務等多重孤島，然后真正實現互聯互通，從而形成一個跨行業、跨領域、跨組織的閉環。

而且我們也觀察到了這樣的一種趨勢，第一隨著企業本身對RAP的推廣，它未來的數字化方向，可能更需要去定義人與系統，人與人、系統與系統之間的這樣一種新的集成模式，是對過去這樣比較傳統的以信息技術為主導的、以系統和系統為中心的一種思維模式的重新審視。我們用這樣的一種泛RPA技術，或者說用超自動化技術來打造數字員工平臺，某種程度上來講也補齊了企業自動化的一些短板。同時我們也看到越來越多的企業，其實也希望能夠建立一個企業級的可擴展的、可管理的一個自動化平臺，也正在向流程自動化和數字化運營的方向去邁進。

在這個過程中，我覺得超自動化本身是一個比RPA更大的機會。我們也把產品組合擴展到了iBPM、流程挖掘、iPAAS等相鄰技術，提供一個豐富的可組合性，更加強調以業務管理為中心，以提高整個業務系統的靈活配置和調度，從而用一種新的集成能力來串聯各個企業的業務系統的演進。

CMC資本 易然：是的，我很同意。我也分享一下我自己對超自動化的認知。坦白說，我可能是在2020年的時候才第一次聽到這個說法，但其實整個企業自動化這個概念，很多年前就有了。十多年前的上一代數字化歷程，像System of Records, ERP等IT系統的普及打下了一些數字化基礎后，已經有一些公司在進行企業自動化的實踐。超自動化這個概念剛出來時也沒有一個非常嚴格的定義，但這幾年經過跟行業和客戶的交流，也越來越理解“超”自動化里的“超”的含義。

我個人理解，它其實有點量變到質變的意思，不只是數量或者規模的增加。

首先，它倡導大規模、系統性地在各種業務各種流程中都“盡可能”去應用，把各類自動化技術都用上。從技術上來說已經是更高要求，以前只是單個的、task level的重復任務，但想要確保比較復雜的業務流程實現自動化，這就不是一個N乘以1等于N的事情，需要保障穩定和流暢，對于廠商技術水平，包括前期規劃、實施能力等都有更高的要求。

其次，這種跨部門的、多流程的超自動化，當它成為一個系統的時候，客戶會開始要求它具有一些比較完備的、企業級的能力，包括實時監控、調度、運維、安全方面的能力，這是一個全新的要求。

最后，可能有點遙遠，但我自己的感覺是超自動化，也是理念上的一個升級。我們設想，如果企業有相當一部分的業務和流程已經開始自動化的時候，企業就必然需要從全盤去思考和做設計，哪些流程要自動化、在什么階段去實現、怎樣充分發揮自動化的潛力、怎樣去跟人力配合最有效。這就需要一個頂層設計的思考。

弘璣Cyclone 程文淵：您剛才講的最后一點，我覺得可能到了那個階段，很多的業務能力會變得高度地可組合，就比如說，我們現在做的RPA數字化任務也好，或者有一些基于BPM的數字化流程也好，包括人工智能的數字化技能也好，包含數據的一些塑造模型也好，所有的東西，我們會將它重新編排、重新組合，真正形成一個數字勞動力和數字流程的一個聯合力量。我相信企業那個時候就會出現一個真正意義上的、超自動化的一個可組合式的業務，這個我覺得可能真的是未來的方向。

話題二：“ 當前能看到不少RPA廠商在超自動化領域拓展。在兩位看來，RPA和超自動化的深層關聯是怎樣的？”

CMC資本 易然：對，雖然我們離這一天還比較遠，但這個愿景還是激動人心的。說到這一點，大家都很關注超自動化，現在也看到不少RPA廠商，不單只是把自己定義為一個RPA工具，而是要往整個超自動化領域去拓展。你覺得為什么RPA會有這個機會？RPA和超級自動化的聯系是在哪里？

弘璣Cyclone 程文淵：首先，我們認為RPA其實是超自動化的類似基石的這樣的技術之一，我覺得它起到了比較重要的兩方面的作用。如果我們把企業超自動化的過程假定是人體做一個神經系統的整體提升。一方面像一個泛RPA的技術，比如我們稱之為RPA和OCR，或者RPA和AR，或者是RPA和CV的相結合，它作為一個數字員工平臺，可以把人的一部分的日常工作進行自動化。所以這個過程有點像是個原子層面上，把企業超自動化的很多的毛細血管和一些神經觸覺都搭建起來了，所以這是一個基礎。同時，RPA它本身具有一個非常高的適應性和靈活性，它可以補全原本在企業的自動化過程中的一些接口的遺留問題，或者有一些很難進行升級的問題，我們可以做一些連接。相當于把這個神經系統展伸到了四肢的每個頂端。從未來講，其實我們也在探索，比如說我們最近也在看RPA和AR的結合、和VR的結合。所以我們相信這個領域未來和元宇宙也可以結合起來。從這個角度上來講，RPA具有非常強的靈活性和適應能力。所以我覺得這會是一個非常重要的企業數字化的技術基礎之一。另外一方面，我覺得超自動化，它還包含了我們剛才提到的，如果作為一個神經系統來講，你可能還需要大腦的建立和調度。包括弘璣也在做，就是像類似于iBPMS或者流程挖掘這些技術。它依賴于流程和規則去幫助用戶去做一些管理，然后支持整體的業務和決策的發現，所以我們覺得這是個大腦。所以我覺得RPA作為一個神經，或者說類似像一些人工智能技術，做一些大腦一樣的整體的一個決策，所以這可能會更好的去指導整個企業自動化的一個方向。

CMC資本 易然：明白。我也談談我的感受。首先作為投資機構，我們也在看各行業的發展方向。以各種方式打好數字化基礎以后，企業對于效率的追求不會就這樣停止了，企業自動化是企業服務比較自然的下一波浪潮，進一步提高企業的管理、效率、能力。讓軟件變得更自動更智能，可能不僅是RPA和自動化廠商，而是整個企業服務領域的共同愿景。

RPA在整個自動化的工具箱或者技術棧中，確實是目前可能最為核心的兩三個工具之一。在自動化的初步發展階段，我們和行業與客戶交流下來，都看到RPA往往是帶來最立竿見影效果的。因而受到了很多客戶的歡迎。尤其在中國市場，它非侵入的特性，以及它可以從小型/task level的任務開始部署的靈活性，都很受歡迎。

中國不少企業本身IT系統比較陳舊，對于數字化轉型經驗也不足。很多客戶特別是國企央企，在做數字化轉型的時候也比較謹慎。上面提到的RPA的一些特性帶來一些獨特優勢，所以我們看到RPA在中國的自動化落地方面，其實跑在了前面。我們覺得RPA廠商有很好的機會，可以發展成為國內整個企業自動化或者超級自動化的一個起點和核心。

話題三：“ 從去年到今年觀察到不少RPA公司向流程挖掘進行延展。在兩位看來，RPA和流程挖掘的結合效果體現在哪些方面？另外，RPA和任務挖掘之間是否也存在著結合的必然性？二者的關系是怎樣的？”

CMC資本 易然：剛才我們都講到，RPA它可能是整個自動化的技術棧里面的核心部件之一。今年也看到了不少RPA公司，包括國內國外，都在向流程挖掘這一方面進行延展。以你的判斷，RPA和流程挖掘是不是一個很好的結合？

弘璣Cyclone 程文淵：我覺得這兩者確實是比較好的結合，結合效果可以從幾個方面來看。第一方面是說流程挖掘，它為流程自動化提供了一些新的機會和需求發掘能力。就好比說，如果大夫給病人看病，開藥治療之前可能做過CT。其實某種程度上來講，我覺得流程挖掘其實也有這樣的一個效果，它本來還有一個細分領域叫任務挖掘，它是會更加直接去面向RPA的實施人員，比如說你可以通過任務挖掘去找到一些問題，可以自動生成RPA需求文檔，甚至可以直接生成一些用于可能被挖掘的腳本，這樣就會很大地提升了整個實施項目的ROI和效率，更好的節省了成本。所以我覺得流程挖掘，同時為了實現自動化的一些效果，可以提供一些真實數據的評估，讓業務決策很好地看到產生的一些效益。

所以我覺得這其實是蠻有必要的結合，包括從國際上來說，比如Salesforce之前和UiPath合作，包括后來也收購了一些流程管理的公司，可見這確實非常有必要。我們也是從去年開始發布了自己的流程挖掘產品，叫流程智能，我們正是看到了這樣的機會。這個結合有助于整個超自動化產品組合的演進和發展。

CMC資本 易然：我個人理解，流程挖掘這塊還需要比較完善的數據基礎或者數據架構/平臺的支撐。在實操中，您感覺客戶已經準備好了上流程挖掘產品了嗎？或者說，什么樣類型的客戶上流程挖掘是比較合適的？

弘璣Cyclone 程文淵：這個是一個非常好的問題。首先我覺得這個過程在中國來講可能還是個起步階段。雖然有些國外廠商已經在做，包含最近我們也看到了很多相關的友商在和客戶做一些項目，但我相信在客戶認知上，在這個市場上還是一個比較初步的階段，我們目前看到的一些機會可能來自于一些大型企業會多一些。我們感覺還需要一些稱之為對客戶的教育，或者說需要一些更進一步的溝通。在有中國特色的市場里如何找到一些對客戶真正帶有價值的、可以快速實現客戶價值的這些場景的一些方案也好、價值也好，我認為需要有個過程，但我們已經看到了明顯的趨勢，特別在一些比較大型的企業里面，我們確實還是看到了這樣的趨勢。

CMC資本 易然：明白。現在在實踐中，可能不會是一下子做到非常復雜的流程挖掘，這樣理解對嗎？

弘璣Cyclone 程文淵：對，其實我們現在的工作并不是把流程挖掘作為一個比較單一的工具產品這樣一個定位。我們希望把流程挖掘能力定位在是整個超自動化平臺的核心能力之一，所以我們必須要形成這樣一個組合。這個過程中給客戶帶來價值是，從早期的流程發現、到流程分析、到流程模擬，然后再做檢測、再優化以及和我們整個RPA能力的結合，所以我們要形成這樣一個閉環，這其實是我們覺得能更好地運用流程產品的比較重要的一個方面。

CMC資本 易然：明白。無論如何我覺得這都是一個挺有意思的信號。一方面反映了客戶對RPA工具的認可，這才會主動想著去挖掘還有哪些方面可以用RPA去進行自動化。另一方面，如果企業要走向更整體和深入的超自動化轉型，它一定是需要一些頂層思考和設計的，無論是一種更偏咨詢的方式，還是借助流程挖掘的系統來協助，都需要更系統性的發現規劃。

弘璣Cyclone 程文淵：是的，沒錯。

話題四：“ 當前在流程挖掘之外，弘璣還關注超自動化的哪些方向？原因是什么？”

CMC資本 易然：除了流程挖掘之外，咱們還關注哪些超級自動化的方向？

弘璣Cyclone 程文淵：我們現在除了流程挖掘之外，其實還關注一些其他的方向，比如說面向API集成編排和管理的iPAAS，包括智能化的一些業務流程引擎——iBPMS，我們最近也在研究基于語義理解的下一代RPA技術，我們稱之為smart RPA，然后還有一些關于低代碼及應用。所以我們覺得超級自動化本身也不是個單一技術的實現，未來它可能會涵蓋控制流、信息流、智能流，它是多種技術融合的這么一個平臺。這些未來的機會中，可能真的會出現一個真正意義上數字化業務運營平臺的這樣一個搭建。

我們現在和客戶的交流過程中發現，他們還是比較看好這類對多種技術融合的能力。我相信在過去，上一時代的企業IT建設中，大家可能花了很多時間精力去做一個ERP，或者做一個銀行核心系統，但我覺得在下一代的業務系統里面，可能會有更多、更靈活、更自動化的業務目標去實現，我相信這會是一個很重要的方面。我相信我們有可能會和很多合作伙伴一起，去打造一個新的超自動化的生態圈，從而為企業提供一個非常全面的超自動化解決方案。這是我們的想法。

CMC資本 易然：明白。這也給了我們很多的啟發，因為像剛才咱們聊到的這個超級自動化是一個很大的共同愿景，有點眾人拾柴火焰高的意思，而且也是大家一起把這個生態系統，包括這個自動化轉型的實踐給做出來，這里面有像您剛才提到各種工具，包括RPA、iPAAS、API，包括一些iBPMS，包括低代碼、流程挖掘，包括AI，甚至可能還會包括一些數據管道這種數據站的工具。從基金的角度來講，這也是我們重點關注的方向。我們也經常和這些方向的公司交流碰撞，看看這個行業的發展情況。

話題五：“ 整體而言，兩位覺得超自動化未來的發展方向會是怎樣的？RPA廠商會在其中扮演怎樣的角色？”

CMC資本 易然：剛才你也提到了超自動化生態圈的這個說法，能不能談談你的設想，這個生態圈里面會有什么樣的角色，大家都是怎么樣去配合的？

弘璣Cyclone 程文淵：我們是這樣去考慮的。首先第一就像剛才我們提到了，超自動化的這個技術本身也是多種產品的一個組合。我相信一方面會有類似弘璣這樣的公司，會盡力提供一個相對來講全棧的，或者對于客戶來說更加大的、更加好的這樣一個類似武器庫工具去做選擇。這個過程中，會出現一些相對來說比較細分的領域，以及一些不錯的供應商，也許是iPAAS，也許是在流程挖掘相關領域，或者是剛才提到的類似iBPMS，這會是一些特別的亮點。在這個過程中，我覺得像我們這樣一個相對來說全棧式的供應商，也可以聯合在某些領域的一些非常專業的軟件供應商，大家可以攜手去進行一些合作，提供一個更好的、具備更強能力的，或者說更加符合和貼近客戶需求的一些方案。

另外，我相信在這個過程中，一定會有一些新的服務合作伙伴出現，類似于過去傳統意義上的咨詢公司，也可能會出現一些新興的、更加針對于超自動化的集成商，或者針對自動化這一領域特別新的一些咨詢公司或者咨詢伙伴，他們可能也會和類似我們這樣的公司，或者和業界一些比較好的軟件公司一起，大家共同去打造這樣的一個生態圈。因為我相信這個市場是非常大的，因為我之前看到過報道說全球有6000億美金以上的這樣一個市場，這肯定不是說只有一家供應商或者一個軟件能包打天下，我覺得不太可能。這需要更多的一些廠商，更多的一些合作伙伴、一些咨詢團隊，大家在一起，最終才能夠把這個市場越做越大，我相信會是這么一個想法。

CMC資本 易然：是的，非常同意，還是有非常多的合作空間。好的，那我們今天的對話就先進行到這里，謝謝！

弘璣Cyclone 程文淵：好的，謝謝易然，謝謝36氪。

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